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作者 主題︰支持or反對廿三條
臥虫  

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發表時間 2002-11-28 16:48:05       PM 臥虫信件     查看 臥虫 會員資料資料   E-mail 臥虫E-mail   引用 臥虫 所發留言引用
下面引用由 傲天雲2002-11-28 16:22:56 發表的留言︰
係有好多人未了解廿三條o者......
我一直都話唔會以言入罪啦


問題就是含灰色地帶的23條可以以言入罪,
如說同情台灣可用武力抵禦中國可定作分列國家罪,
那不是削了言論自由嗎?
另上街抗議政府政策,反對一些人大常委釋法,或像現在討論反對23條立法的意見也可能被告。


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傲天雲  

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發表時間 2002-11-28 16:56:24       PM 傲天雲信件     查看 傲天雲 會員資料資料   E-mail 傲天雲E-mail   引用 傲天雲 所發留言引用
由政府o既角度睇,削弱言論自由並冇好處,
和平示威仍然沒問題

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邪楊  

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發表時間 2002-11-28 17:22:05       PM 邪楊信件     查看 邪楊 會員資料資料   訪問 邪楊 的主頁主頁   引用 邪楊 所發留言引用
由政府就公安法的接連檢控看來,
和平示威已不是那麼「沒有問題」了。

由政府看來,削弱某些人的言論自由是有利的。
若把工會組織、舊區居民團體、重建區住戶、政治異見組織等
的發表自由壓制,可保持那有利優勢團體的社會結構,
令大商賈、政要等生活得更安定之餘,
亦不再會有那麼多人質疑他們的社會地位。

其實無論早前的油塘工人事件、中流作業工會罷工、
以往舊區住戶的爭取、學聯和四五行動等異見組織的社會行動等,
均不為政府所歡迎或接受。
政府對言論自由作實質打壓的事例屢見不鮮,
多次受國際人權組織所抨擊(當然,及不上中國大陸多),
近年對言論的收緊,著實令人憂慮到廿三條立法後的情況……

下面引用由 傲天雲2002-11-28 16:56:24 發表的留言︰
由政府o既角度睇,削弱言論自由並冇好處,
和平示威仍然沒問題


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<S. C. Chiao>  
發表時間 2002-11-28 19:30:05       引用 <S.  C.  Chiao> 所發留言引用
引用由邪楊在 2002-11-28 04:43:27 發表的留言︰
指香港特區憲制性文件《基本法》的第二十三條(內容見下面)。
在香港這邊,政府正吵著要就二十三條的規定立法,
各界吵得正盛……

第 二 十 三 條

香 港 特 別 行 政 區 應 自 行 立 法 禁 止 任 何 叛 國 、 分 裂 國 家 、 煽 動 叛 亂 、 顛 覆 中 央 人 民 政 府 及 竊 取 國 家 機 密 的 行 為 , 禁 止 外 國 的 政 治 性 組 織 或 團 體 在 香 港 特 別 行 政 區 進 行 政 治 活 動 , 禁 止 香 港 特 別 行 政 區 的 政 治 性 組 織 或 團 體 與 外 國 的 政 治 性 組 織 或 團 體 建 立 聯 繫 。

來自︰
http://www.info.gov.hk/basic_law/
民間意見可參考︰
http://get.to/tertiary23/
http://www.article23.org.hk/


P.S.台灣,免得過還是……(意會吧)

Ans.請問是否可以舉例?因為筆者聽來好像沒有什麼可疑之處......

PS.目前臺灣鬧比較兇的是兩岸三通的問題......

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<羅靳>  
發表時間 2002-11-29 10:28:09       引用 <羅靳> 所發留言引用
就拿我的例子,若有人深信我的言論是煽動分裂,
他要不要報警?知情不報也是一罪,他會不報警嗎?
法例有這樣清楚列明,知道甚麼程度才算知情嗎?
我說了那些言論,一些無知的市民會怎樣理解知情
不報這條例?
報了警,警察例必跟進。沒有事兒,起碼也要回覆
警察問話。警察也不想那麼忙,但這可由警察自己
決定嗎?

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符碌  

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發表時間 2002-11-29 12:41:24       PM 符碌信件     查看 符碌 會員資料資料   E-mail 符碌E-mail   引用 符碌 所發留言引用
知情不報這個簡單應付......
一口咬定自己不知道就可以了,思想是你自己的,知不知道只有你自己知

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天下無敵  

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發表時間 2002-11-29 13:41:47       PM 天下無敵信件     查看 天下無敵 會員資料資料   E-mail 天下無敵E-mail   訪問 天下無敵 的主頁主頁   引用 天下無敵 所發留言引用
[此留言最後由 天下無敵 在 2002-11-29 13:46:55 編輯]

下面引用由 Fou Lu2002-11-29 12:41:24 發表的留言︰
知情不報這個簡單應付......
一口咬定自己不知道就可以了,思想是你自己的,知不知道只有你自己知


你好像忘記了還有環境證據,只要有足夠的環境證據佐證,一樣可以被定罪。

而且好少人被告會自己認罪,除非他知道必輸,想透過認罪來減低刑罰。


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邪楊  

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發表時間 2002-11-29 17:11:28       PM 邪楊信件     查看 邪楊 會員資料資料   訪問 邪楊 的主頁主頁   引用 邪楊 所發留言引用
……聽起來合理。
可是要是不能舉證,政府又如何使用「隱匿叛國」這條罪?
又為甚麼立法……不太明白

會不會又是由官去判定呢?
(咦?還境證供…老天好像說得對)

下面引用由 Fou Lu2002-11-29 12:41:24 發表的留言︰
知情不報這個簡單應付......
一口咬定自己不知道就可以了,思想是你自己的,知不知道只有你自己知


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<羅靳>  
發表時間 2002-11-29 17:25:48       引用 <羅靳> 所發留言引用
我說我在食肆大聲發表意見,那麼多人聽見,我說的
不擔心,但難保聽的每一個都不擔心﹗我指出的重點
就是法例限制了言論自由。

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符碌  

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發表時間 2002-11-29 17:36:11       PM 符碌信件     查看 符碌 會員資料資料   E-mail 符碌E-mail   引用 符碌 所發留言引用
一切的疑點利益是歸於被告,當沒有實質的證據證明該人兄知情不報時,就會以被告的口供作準,只要被告一口咬定自己不知道,就沒有人可以對被告作出起訴,就像之前的謝XX的頂包案,如果他一開始一口咬定自己全不知情,他就會連監都不用坐了,被起訴的就只有成XX和該警員

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<羅靳>  
發表時間 2002-11-29 17:41:24       引用 <羅靳> 所發留言引用
再者,若發現有人用恐怖手段,不論目的,破壞社會秩序,在
這裡諸位,會坐視不理嗎?何用法例逼迫。若別有用心的,則
會有計劃的掩飾,這些法例對那些人有阻嚇作用嗎?有效嗎?
這只是警察國家才會用來控制人民的手段。光是這一條,政府
已其心可誅。

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天下無敵  

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發表時間 2002-11-29 17:46:13       PM 天下無敵信件     查看 天下無敵 會員資料資料   E-mail 天下無敵E-mail   訪問 天下無敵 的主頁主頁   引用 天下無敵 所發留言引用
下面引用由 Fou Lu2002-11-29 17:36:11 發表的留言︰
一切的疑點利益是歸於被告,當沒有實質的證據證明該人兄知情不報時,就會以被告的口供作準,只要被告一口咬定自己不知道,就沒有人可以對被告作出起訴,就像之前的謝XX的頂包案,如果他一開始一口咬定自己全不知情,他就會連監都不用坐了,被起訴的就只有成XX和該警員


你好像弄錯了,謝先生有被定罪,只是因為他年輕,所以才獲得法官輕判。

而且我所指不是單薄的一項、兩項環境證據,我是指有足夠的物證或者人證佐證他知道,他就算說不知道也是枉然。


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發表時間 2002-11-29 18:12:54       PM 符碌信件     查看 符碌 會員資料資料   E-mail 符碌E-mail   引用 符碌 所發留言引用
下面引用由 天下無敵2002-11-29 17:46:13 發表的留言︰

你好像弄錯了,謝先生有被定罪,只是因為他年輕,所以才獲得法官輕判。

而且我所指不是單薄的一項、兩項環境證據,我是指有足夠的物證或者人證佐證他知道,他就算說不知道也是枉然。



我說的只是如果的情況,如果他之前一開始沒有說過知道成XX會這樣做,只是說自己從來不知道有這樣的事,是在事後才知道,他就只會被判得更輕,他就不會被控妨礙司法公正,而且這是一位律師的說法

而且上面只是說他覺得有這回事,而且只說是他深信該人的言論,只有言論,而且只有他一個人,是他一個人的事,除非他和其他人說自己的想法,使自己有把柄落在他人,如果他沒有這樣做,又何來物證或者人證,你如何從他的思想中得到證據,連環境證據也沒有,基於疑點利益是歸於被告,被告說什麼都可以,他可以說自己知道,法律就可起訴他,如果他說自己不知道,根據法律是判沒有罪的


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天下無敵  

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發表時間 2002-11-29 18:33:41       PM 天下無敵信件     查看 天下無敵 會員資料資料   E-mail 天下無敵E-mail   訪問 天下無敵 的主頁主頁   引用 天下無敵 所發留言引用
下面引用由 Fou Lu2002-11-29 18:12:54 發表的留言︰
我說的只是如果的情況,如果他之前一開始沒有說過知道成XX會這樣做,只是說自己從來不知道有這樣的事,是在事後才知道,他就只會被判得更輕,他就不會被控妨礙司法公正,而且這是一位律師的說法

而且上面只是說他覺得有這回事,而且只說是他深信該人的言論,只有言論,而且只有他一個人,是他一個人的事,除非他和其他人說自己的想法,使自己有把柄落在他人,如果他沒有這樣做,又何來物證或者人證,你如何從他的思想中得到證據,連環境證據也沒有,基於疑點利益是歸於被告,被告說什麼都可以,他可以說自己知道,法律就可起訴他,如果他說自己不知道,根據法律是判沒有罪的


如果他只有這個思想,當然不會被定罪。
但這不就已經會做成妨礙言論自由嗎?
每個人都會因為怕被別人捉著自己話柄,而不敢亂說話,變得非常慎言。有說話不能暢所欲言,這種生活還有什麼意思。


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臥虫  

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發表時間 2002-11-29 19:12:48       PM 臥虫信件     查看 臥虫 會員資料資料   E-mail 臥虫E-mail   引用 臥虫 所發留言引用
即使是說不知道不被定罪,
要被人告都夠煩啦!
而且肯定被政府列作黑名單,
那時日子亦不會好過...

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